frariz

Mi appresto a fare il quarto viaggio negli USA, 2 dei quali proprio nell'ovest e, vista la bellezza unica al mondo di questa parte degli States, mi sto apprestando ad organizzarci la terza tappa (questa volta con un po' più di esperienza).

Partiremo con la mia ragazza Sabato 25/09 (mattina alle 7) e torneremo Domenica 17/10 (alle 23) e sarà sicuramente, non ostante i 23 giorni pieni, una vacanza tirata considerato il numero dei parchi che vorremo visitare!

Si parla quasi sempre di percorsi back to back con arrivo e ritorno da los angeles o dallo stesso aeroporto d'arrivo, trascurando spesso (a mio avviso) la possibilità di non tornare mai indietro (invece di circoscrivere un anello che comunque ti porterà a ripercorrere le stesse strade con spreco di tempo).

La mia idea nasce fondamentalmente dal fatto che per via della grande distanza non sono mai riuscito a visitare lo Yellowstone dovendomi concentrandomi sui parchi al confine fra Utah-Arizona-Colorado_New Messico e dovendo anche calcolare il tempo per rientrare a Los Angeles.

Il problema del one-way per molti potrebbe essere il costo del drop-off (riconsegna dell'auto) in uno stato diverso da quello del pick-up... io con eNoleggioauto ho trovato un SUV per 21gg incluse tasse ed assicurazione (LDW/PAI) a 663 euro, mentre l'extra per il drop-off a Jackson Hole Airport è di 280$, circa 220 euro da pagare in loco. Il volo dall'Italia costa lo stesso (euro più euro meno) di un A/R su Los Angeles (prenotando adesso siamo suglio 800 euro a persona).

Vi scrivo perchè vorrei sottoporre a voi la fattibilità di un giro del genere, che al netto del viaggio di A/R dall'Italia ci mette a disposizione 21 giorni pieni (da sabato 25/09 ore 15 a sabato 16/10 ore 11):

(Leggenda: m=mattina, p=pomeriggio, s=sera, n=notte)

- 25p+s+n + 26m+p+s+n Los Angeles
- 27m+p Joshua Tree
- 27p+s+n Sequoia
- 28m+p+s Death Valley
- 28n + 29m+p+s+n Las Vegas + 30m Hooverdam
- 30m+p Cedar Breaks + 30p Brice (sunset)
- 30s+n + 1m+p+s+n + 2m+p Zion
- 2p Vermilion Cliffs (the wawe), 2s+n Lake Powel
- 3m Lake Powel + 3m Antelope Canyon, 3p+s Horseshoe (sunset), 3n Cameron
- 4m+p+s+n Grand Canyon (con ingresso da est consigliato dal LonelyPlanet)
- 5m volo su Gran Canyon + 5p Sunset crater + 5p+s meteor crater + 5n notte al Wigman Motel (in caratteristiche tende indiane)
- 6m Petrified Forest + 6p+s+n Canyon de Chelly
- 7m Four corners + 7m Canyon of the Ancients 7p Goosenecks +8s+n Monument Valley (Sunset)
- 8m Monument Valley (sunrise) + 8m The Valley of the Gods + 8p Natural Bridges + 8n Moab
- 9m+p+s+n Needles Overlook, Island in the Sky (senza trail), Dead Horse Point -> Canyolands
- 10m Canyolands + 10p+s Arches (sunset) + 10n verso Salt Lake City
- 11 GIORNO JOLLY DA RIDISTRIBUIRE CON I VOSTRI CONSIGLI
- 12m Salt lake city - 12p Dinosaur NM (in forse)
- 12s in viaggio + 12n/13m+p+s+n/14m+p+s+n Yellowstone
- 15m+p+s+n/16m Gran Teton - Jackson

Ehm.. ho dimenticato qualcosa?? Secondo voi è fattibile questo programma? Ho bisogno un mano per sistemare meglio sopratutto i giorni dall'8 all'11..

Alla fine si potrebbe stilare un programma completo da lasciare su questo 3D per chiunque voglia avventurarsi in un one way che ti porta "diritto" fino allo Yellowstone!

Attendo con ansia vostre risposte dato che devo acquistare il più presto possibile i biglietti aerei..

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fernick

Visto che sei al quarto viaggio nel west e che sicuramente avrai gia visitato (magari più volte) le classiche mete del southwest io viaggerei un pochino più veloce nei primi giorni ed inserirei qualcos'altro nella parte finale.

Di sicuro le black hills
un passaggio da mount Rushmore
Un passaggio alla devil's tower

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Mi sento preparato su: usa, francia, germania, italia, austria

frariz

Grazie mille Fernick! In effetti devo mediare, in quanto la mia ragazza è la prima volta che viene negli USA e non posso certo fargli saltare le "pietre miliari" degli States.
Io ho visitato 2 volte l'est, ma i due viaggi sono stati abbastanza diversificati. Il primo più breve ha interessato San Francisco, Los Angeles, San Diego, Las Vegas, Death Valley. Il secondo più lungo in effetti ha interessato l'80% dei parchi, ma sono così belli che dopo 9 anni li rivedo con grande piacere.

Adesso mi documento sui parchi che mi hai indicato (che non conosco) e vedo come inserirli!

Intanto mille!

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frariz

Acquistati i biglietti aerei (per 2 persone) con eDreams:

ALITALIA:

25/09 Bologna (BLQ) 07:00 -> Roma (FCO)
25/09 Roma (FCO) -> Los Angeles (LAX) 13:10

DELTA AIR LINES:

16/10 Jackson Hole (JAC) 13:15 -> Salt Lake City (SLC)
16/10 Salt Lake City (SLC) -> Parigi (CDG)
17/10 Parigi (CDG) -> Bologna (BLQ) 14:25

Costo per 2 persone inculso tasse e costi di gestione 1695,28€ (850€ a persona).

Prenotata auto SUV Saturn Vue (or similar) per 21gg con eNoleggioauto al costo incluso di tasse ed assicurazione (senza franchigia) 636€
Da pagare in loco ci saranno 250US$ + tasse per il drop-off nel Wyoming.

Considerato il periodo di "fine stagione" il volo è un po' tantino ma mancano in fondo solo 2 mesi alla partenza, l'auto invece ritengo di aver avuto un gran prezzo (considerato che è un SUV).

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ferraluca

Ciao! Alcuni commenti sparsi:

- informati su Four Corners perchè da quel che mi risulta attualmente il sito è in fase di sistemazione

- visto che il giorno 7 prevede la visita alla Monument io Goosenecks lo inserirei nel giorno 8 prima di andare alla Valley of the Gods, e poi non dimenticare Muley Point!

-non capisco la gestione dei tempi su Canyonlands e Arches, per il primo un giorno basta ed avanza (e ti fai anche qualche bel trail)

- una volta terminata la visita della zona di Moab io eviterei parchi minori ed a costo di perdere un giorno in viaggio mi fionderei su Yellowstone per avere almeno 3 gg pieni da dedicare al parco

Firma:
	Luca Last trip: Thailandia 5-20 febbraio 2011
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paoloespositofer

Confermo sono stato li il 13.06.2010 lavori in corso.....

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Mi sento preparato su: Florida,West USA

frariz

Man mano che entro nel dettaglio dei singoli parchi e studio distanze e tempi affino sopra il programma. Al momento ho effettuato una prima modifica dell'itinerario, spostando il Joshua Tree come escursione in giornata da fare al secondo giorno di Los Angeles (Joshua Tree e Sequoia in un sol giorno sono un botto di km e non si arriverebbe troppo tardi in questo ultimo):

- 25p+s+n Los Angeles
- 26m Los Angeles + 26p+s Joshua Tree (sunset) + 26n Los Angeles
- 27m part. x Sequoia + 27p Sequoia + King Canyon (trail: Congress, Moro Rock, General Sherman e Grant) 27s+n verso Death Valley con pernottamento in zona
- 28m+p+s Death Valley
- 28n + 29m+p+s+n Las Vegas
- 30m Hoover dam + 30m+p Cedar Breaks + 30p Brice (sunset)
- 30s+n + 1m+p+s+n + 2m+p Zion
- 2p Vermilion Cliffs (the wawe), 2s+n Lake Powel
- 3m Lake Powel + 3m Antelope Canyon, 3p+s Horseshoe (sunset), 3n Cameron
- 4m+p+s+n Grand Canyon (con ingresso da est consigliato dal LonelyPlanet)
- 5m volo su Gran Canyon + 5p Sunset crater + 5p+s meteor crater + 5n notte al Wigman Motel (in caratteristiche tende indiane)
- 6m Petrified Forest + 6p+s+n Canyon de Chelly
- 7m Four corners (lavori in corso terminano fra agosto e settembre) + 7m Canyon of the Ancients +8s Monument Valley (Sunset) + 8n pernotto
- 8m Monument Valley (Sunrise) + 8m Goosenecks + The Valley of the Gods + 8p Natural Bridges + Muley point 8n Moab
- 9m+p Canyolands: Needles Overlook, Dead Horse Point, Island in the Sky & Grand View Point + 9p Arches (sunset)
- 10 GIORNO JOLLY DA RIDISTRIBUIRE ANCHE CON I VOSTRI CONSIGLI
- 11 GIORNO JOLLY DA RIDISTRIBUIRE ANCHE CON I VOSTRI CONSIGLI
- 12m Salt lake city - 12p Dinosaur NM (in forse)
- 12s in viaggio + 12n/13m+p+s+n/14m+p+s+n Yellowstone
- 15m+p+s+n/16m Gran Teton – Jackson



Grazie mille per la segnalazione!!! (anche a paoloespositofer).
Ho provato a chiamare ma non risponde nessuno. Ho dato comunque un occhio al sito è la riapertura è annunciata in Agosto 2010, anche se poi sopra leggo un banner in rosso con scritto da Settembre 2010. Considerato che sarò li attorno al 7 Ottobre spero non dovrebbero esserci problemi (comunque richiamerò e vi farò sapere).

A tal proposito, sapete che tipo di lavori stanno facendo? Ve lo chiedo perchè sull'ultima guida della Lonely Planet scrivono: "Nell'Aprile del 2009 gli ispettori governativi hanno rilevato che il segno di confine in realtà si trova 600m ad est del luogo esatto in cui dovrebbe essere collocato..."
Ciò vuol dire che milioni di persone che hanno fatto la foto in quel posto (incluso me) non erano esattamente sul punto di confine geografico dei 4 stati! Accortisi del madornale errore che lo stiano spostando???


Grazie anche per questi consigli! Ho aggiunto il Muley Point e modificato Goosenecks. Solo che così se guardi il giorno 7 mi rimane troppo scarico. Alla MV vorrei arrivare il 7 prima del Sunset e fermarmi a dormire li per il Sunrise. La mattina dell' 8 il trail in auto attorno ai "monumenti" non ti porta via più di 2 ore. Quindi alle 10 saremo già pronti per ripartire..


In realtà avevo scritto male, ho corretto.. il punto è che ci sono 2 posti imperdibili da vedere al Sunset: Dead Horse Point ed Arches.. e facendoli nello stesso giorno ad un tramonto dovrò rinunciare :(
Aggiungo per Arches, da che ricordo, se vuoi vedere tutti gli archi il trail è bello lungo...


Concordo.. andrò su dritto allo Yellowstone.. sarà una bella mazzata ma avremo più tempo per il parco (anche sul Teton).

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ferraluca

Ciao!
Per quanto riguarda il giorno 8 secondo me alla fine non è poi così tanto vuoto: un paio d'ore alla Monument (ma volendo ci si può stare anche un pò di più), un paio d'ore per la Valley of the Gods fatta con calma, una mezz'ora Goosenecks e poi Muley Point, considerando anche gli spostamenti secondo me sarai a Natural Bridges non prima delle 14/15, a questo punto potrai goderti un pò il parco con qualche bel trail ed arrivare a Moab per le 18 (che visto il periodo sarà già tardo pomeriggio...)
Volendo se terminate le visite molto velocemente ci si potrebbe spostare una cinquantina di km ad ovest lungo la ut-95 per fare un pò di questa scenic byway, io la farò tra circa 3 settimane ed ho trovato un'utile guida QUI

Per Arches non so cosa tu abbia già visitato ma io ricordo di aver fatto un trail un pò lunghino la mattina (dal Landscape Arch fino al Double O) e poi nel pomeriggio il Delicate, la Windows Section e tutti gli altri archi vicino alla strada, alle 17 ero già in viaggio verso il Bryce

Firma:
	Luca Last trip: Thailandia 5-20 febbraio 2011
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frariz

Ciao e grazie! Il giorno scarico non sarebbe l'8 ma il 7 (-> 7m Four corners + 7m Canyon of the Ancients e il 7p? Il 7s Sunset alla monumet Valley.. e il pomeriggio??).

Andrebbe ridistribuita meglio questa giornata insieme a quella dell'8..

Ho dato un occhio alla scenic byway che mi hai segnalato (amo andare fuori dai percorsi usuali alla ricerca di scenic way fuori dal "mondo").. ma qui parliamo di quasu 200km.. e non ci metti meno di mezza giornata (se va tutto bene).


Quindi confermi il trail lunghino?? Non riuscirei a farlo solo nel pomeriggio? Mi pare andai tutto il giorno (con un caldo incredibile) per poi arrivare a vedere il tramonto all'interno del parco.. ma non sono sicuro
Se fai caso ho spostato Arches al pomeriggio del 9 (->9m Canyolands: Needles Overlook, Dead Horse Point, Island in the Sky & Grand View Point + 9p Arches (sunset))

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ferraluca

a questo punto io ti proporrei di fare la visita alla Monument il giorno 7 con il tramonto e così il tempo guadagnato lo si può utilizzare il giorno successivo per l'UT95 oppure per arrivare a Moab a metà pomeriggio ed anticipare di un giorno il sunset ad Arches, così il 9 lo puoi dedicare completamente a Canyonlands e Dead HP

per quanto riguarda Arches il trail che feci io fino al Double O mi portò via circa 3/4 ore ma bisogna considerare che ce la prendemmo veramente comoda (con tutte le varie deviazioni per gli archi minori) ed inoltre al ritorno perdemmo almeno un'ora in un tentativo di scorciatoia che si dimostrò inconcludente...
volendo si potrebbe anche evitare di arrivare al Double O per guadagnare tempo per il resto del parco ma se devo essere sincero quello fu l'unico trail in cui ci trovemmo veramente in 4 gatti (praticamente tuti si fermano al Landscape e poi tornano indietro) e ci godemmo la natura nel silenzio più assoluto!

Firma:
	Luca Last trip: Thailandia 5-20 febbraio 2011
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frariz

A mio avviso Monument Valley va vista sia all'alba che al tramonto.. tu dici di arrivare prima alla MV il 7, fare il giro in auto all'interno del sentiero, poi l'8 mattina dopo l'alba mettersi in viaggio per il resto? Certo potrebbe essera una idea non male..

3/4 ore solo per Double O Arch?? Io vorrei a fare a tempo a vedere anche Balanced Rock, Double Arch + North and South Window e Delicate Arch.. quanto tempi ci si mette? Ricordo che con l'auto si arrivava fino all'inizio del trail...

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ferraluca

si direi che in questo modo la visita della Monument si incastra a perfezione!

ad Arches ho fatto tutto quello che hai indicato in circa 8/9 ore (in più anche il Sand Dunes Arch)
prova e leggerti l'estratto del mio diario così avrai più chiaro le tempistiche di visita

http://www.forumviaggiatori.com/diar...html#post35963

Firma:
	Luca Last trip: Thailandia 5-20 febbraio 2011
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frariz

Luca che spettacolo.. foto bellissime.. sopratutto il Delicate Arches!!! Mi sa che proprio questo non l'avevo visto 9 anni fa perchè non feci in tempo... al Landscape invece mi fermai per il sunset...
Se avessi a disposizione mezza giornata (il pomeriggio fino al sunset), fra gli archi che hai visitato quali elimineresti e quali terresti?

Per la MV aggiudicato, ho già fatto la modifica. Adesso sto "lavorando" sulla scenic Byway I-163 che dovrebbe portarmi a vedere in una mezza giornata Valley of Gods, Muley Point e Goosenecks. Appena ho pronte le modifiche le posto...

Intanto grazie ancora per il vostro diario.. leggo tutto e ne farò tesoro prezioso!

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paoloespositofer

Sono daccordo con Luca il trail che porta al Double O parecchio solitario...ricordo che quelle poche persone che inontravo che erano di ritorno dal Double O mi chiedevano se provenivo dal Landscape Arch.. anche noi al ritorno abbiamo avuto la stessa senzazione quasi di smarrimento ma grazie ai mucchi di pietre che segnavano il percorso riuscivo ad orientarsi

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frariz

Fernick grazie mille per i suggerimenti, tuttavia il South Dakota non è proprio a portata di mano, considera che parto dalla California ed ho 3 settimane!! Non voglio trascorrere la vancaza in auto... Per questa parte stupenda degli USA va dedicato un viaggio ad hoc...

Tornando al mio programma che man mano si sviluppa, sono arrivato a questo al momento:

- 25p+s+n Los Angeles
- 26m Los Angeles + 26p+s Joshua Tree (sunset) + 26n Los Angeles
- 27m part. x Sequoia + 27p Sequoia + King Canyon (trail: Congress, Moro Rock, General Sherman e Grant) 27s+n verso Death Valley con pernottamento in zona
- 28m+p+s Death Valley + 28n Las Vegas
- 29m Hoover Dam + 29 p+s+n Las Vegas
- 30m+p Cedar Breaks + 30p Brice (sunset) + 30s+n Zion
- 1m+p+s+n + Zion
- 2m (Paria Contact Station per permessi The Wave) + 2m Grand Canyon North Rim + 2p Vermilion Cliffs + 2s+n Lake Powel
- 3m The Wave (se ho I permessi) + 3p Antelope Canyon (south and north), 3p+s Horseshoe (sunset), 3n Cameron pernotto
- 4m+p+s+n Grand Canyon (con ingresso da Est consigliato da LonelyPlanet)
- 5m 08h30 volo su Gran Canyon + 5p Sunset crater + 5p+s meteor crater + 5n notte al Wigman Motel (in tende indiane)
- 6m Petrified Forest + 6p+s+n Canyon de Chelly
- 7m Four Corners (30 minuti) + 7m Scenic Byway I-163 da Bluff con: 1) The Valley of the Gods (2 ore), 2) Muley point (1 ora), Goosenecks (30 minuti) +7p Mexican Hat + Monument Valley (Sunset) + 7n pernotto in MV
- 8m Monument Valley (Sunrise) +8m+p Capitol Reef + 8n Moab
- 9m+p Canyolands: Needles Overlook, Dead Horse Point, Island in the Sky & Grand View Point + 9n Moab pernotto
- 10m Arches + 10p+s+n JOLLY (DA DECIDERE)
- 11m partenza per Yellowstone con breve sosta a Salt Lake City + 11p+s viaggio con arrivo in serata + 11n Yellowstone pernotto
- 12 m+p+s+n Yellowstone (giornata piena 1)
- 13m+p+s+n Yellowstone (giornata piena 2)
- 14m+p+s Yellowstone (giornata piena 3)+ 14n Gran Teton
- 15m+p+s+n Gran Teton
- 16m Gran Teton – ore 11.30 Jackson Airport

WORK IN PROGRESS... :)

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